Nerdwallet's tim chen na bankovníctvo, roboty a bitcoíny

Na dnešnej epizóde Fast Forward máme Tim Chen, spoluzakladateľ a generálny riaditeľ NerdWallet, s ktorým som sa začiatkom tohto mesiaca posadil v sídle spoločnosti v San Franciscu, aby sme hovorili o tom, ako robiť lepšie finančné rozhodnutia, obozretnosť finančnej gramotnosti a ako sektor jemných technológií sa bude časom vyvíjať. Prečítajte si alebo sledujte našu celú konverzáciu nižšie.

Dan Costa: Povedzme si dnes o svete osobných financií a finančných technológií. V mnohých ohľadoch nikdy nebol lepší čas byť spotrebiteľom v tomto priestore. Mám tu svoj telefón. Môžem skontrolovať svoj bankový účet, dokážem pohybovať peniaze, môžem nakupovať zásoby, všetko z dlane. Vyzerá to, že je najlepší čas kedy spravovať svoje osobné financie, ale v mnohých ohľadoch ľudia stále prichádzajú krátko.

Tim Chen: Určite. Vidím dva veľké spotrebiteľské problémy. Po prvé, je naozaj ťažké nakupovať finančné produkty. Je ťažké porovnávať A, B, C a D a vedieť, čo sa deje. A za druhé, jednoducho nevieš, čo o peniazoch nevieš. Pokiaľ nemáte skvelého finančného poradcu, ktorý vás vedie spolu, jednoducho neviete, čo ďalej. NerdWallet sa skutočne chystá pokúsiť sa vyriešiť obidva tieto problémy.

Väčšina ľudí má pocit, že predtým, ako sa dostanú k finančným poradcom, musíte mať na ochranu určité množstvo peňazí. Väčšina ľudí, ktorí nemajú veľké sporiace alebo skladové účty, vôbec nemá finančného poradcu, takže sú sami na internete. NerdWallet v skutočnosti na tieto otázky odpovedá. Čiastočne, pretože majú otázky a idú hľadať, ale robíte niečo viac, než len zodpovedanie otázok pomocou vyhľadávania, však?

Spravidla finančný poradca, ak nemáte aktíva v hodnote 250 000, 500 000, povedia: „Vráťte sa o päť rokov. Nemáme čas na správu vašich peňazí.“ NerdWallet sa skutočne snaží preklenúť túto medzeru. Ako získame nadchádzajúci alebo akýkoľvek milénius, aby sme získali len lepšiu finančnú radu, vedeli, čo robiť ďalej, a aby sme získali len fakty?

Čo robí NerdWallet odlišným od všetkých ostatných finančných stránok s návodom na internete?

NerdWallet je obsedantne zameraný na spotrebiteľa. Skutočne trávim tonu času chodením po krajine, chodením do obývačiek ľudí, ukazovaním NerdWallet, kladením otázok ich finančným životom, atď, aby som pochopil, čo potrebujú. To prechádza celou spoločnosťou. Dúfam, že keď idete do NerdWallet, je zrejmé, že úroveň starostlivosti a detailov prešla vo všetkom, čo píšeme, do každého produktu, ktorý vytvárame. Naše cestovné mapy vyvíjame na základe potrieb zákazníkov, nie na základe pohľadu podniku zhora nadol.

Ľudia k vám prichádzajú s odporúčaniami týkajúcimi sa všetkého, od kreditných kariet po hypotéky. Môžete trochu hovoriť o mixe finančných produktov, ktoré pokrývate?

Existuje 10 alebo 12 hlavných finančných produktov. Ak sa chystám zjednodušiť bankový priestor, máte buď príliš málo peňazí, príliš veľa peňazí, alebo musíte niečo poistiť. Ak máte príliš málo peňazí, zvyčajne sa jedná o vysokoškolské vzdelanie, auto alebo dom. Ak máte príliš veľa peňazí, uvažujete o investovaní a poistíte si svoj život alebo svoje auto alebo svoj dom. To je druh vesmíru produktov, takže toto všetko pokrývame. Myslím si, že jedným z najväčších problémov, ktorým študenti čelia, je to, že nevedia, ako vyplniť federálnu žiadosť o finančnú pomoc. Pomôžeme tak ľuďom zistiť, ako vyplniť formulár FAFSA pre vysokú školu a také veci.

Vyzerá to, že sa to dostane do centra pozornosti, čo znamená, že ľudia nechápu, že existujú také veci, ako sú finančné produkty. Iba si myslia, že sú veci, za ktoré musia platiť, a nevyhnutne nepoznajú najlepší spôsob, ako to dosiahnuť.

Presne tak. Ako zvyčajne získavate niečo ako študentskú pôžičku alebo hypotéku, hovoríte buď so strýkom Bobom, takže toho veľa počujeme, alebo len robíte to, čo vám bankár povedal vo vašej miestnej pobočke, a to nie je nakupovanie. V skutočnosti je veľa týchto finančných inštitúcií schopných zarobiť toľko peňazí, pretože využívajú svoje priame vzťahy s vami, aby vám poskytli produkty, ktoré sú za ceny, ktoré sú horšie, ako nájdete na internete. Ceny sú úrokové sadzby alebo poplatky vo finančných produktoch. Všetky tieto veci sa snažíme zobraziť priehľadne.

Existujú aj niektoré základné pojmy, ktoré ľuďom chýbajú. Napríklad, keď idete nakupovať podielové fondy a získate spravované fondy, poplatky spojené s týmito fondmi sa pri nákupe do fondu zdajú byť veľmi, veľmi malé. Keď však začnete počítať, koľko by tieto poplatky stáli v priebehu 20 rokov alebo 30 rokov, rozdiel je obrovský. Väčšina ľudí jednoducho nemá vrodené pochopenie tejto príležitosti, ktorú strácajú.

Správny. Jedným z mojich bolestivých momentov za posledné tri roky bolo, keď ma zavolali rodičia a povedali: „Hej, do tohto fondu sme vložili peniaze. Platí sa vopred 5% poplatok, ktorý blokuje sadzby a všetky tieto komplikované veci.“ “ Bola som len ako: „Ó, človeče. Správny?

Nevedeli, čo ste urobili? Nenavštívili vaše stránky?

Sú veľmi nezávislí. Navštívia web, používajú naše produkty kreditných kariet. Ale ani si nemysleli, že by mohla existovať takáto nášľapná mína, pokiaľ ide o nákup spravovaných prostriedkov.

Môj nevlastný otec robí to isté, keď ide nakupovať fotoaparáty. Vždy mi posiela kameru, ktorú práve kúpil. Mám rád: „Pozreli ste si recenzie na PCMag? Vieš, že to robím na plný úväzok.“ Takže to máme spoločné.

Poďme sa trochu rozprávať o tom, myšlienke finančnej gramotnosti. Nie je to niečo, čo učíme na základnej škole. Nie je to niečo, čo učíme na strednej škole. Vysokoškolské vzdelanie môžete absolvovať bez toho, aby ste mali základné vedomosti o tom, ako funguje zložený úrok. Kde padáme a čo musíme túto medzeru vyplniť?

Spôsob, akým si myslím, že tento problém sú ľudia, ktorí sa chystajú stať finančne, sú zvyčajne stredoškolské a vysoké školy, tento prechod. Potrebujeme ich naučiť nejaké základy, ale je úplne nepraktické naučiť ich všetko. Je to ako požiadať ich o zapamätanie si Wikipédie. Po prvé, aký má zmysel? Po druhé, len chceme, aby robili dobré rozhodnutia, aby nevedeli všetko. Takže si myslím, že existujú určité základy, ako je zvyšovanie úrokov, ako fungujú úverové skóre, keď potrebujete kúpiť určité veci, ktoré môžeme urobiť práve okolo tohto veku. Zvyšok je, myslím, že existujú zdroje, ako je NerdWallet, kde, keď idete položiť konkrétnu otázku, dostanete späť skutočne jasnú odpoveď. Preto si myslím, že by sa tu mala technológia doplniť.

Myslím si, že jednou z úžasných vecí o NerdWallet je to, že spravovanie vašich peňazí je zábavné, na rozdiel od niečoho, čoho sa bojíte. Môžete to vidieť spôsobom, akým sú napísané príbehy a spôsobom, akým sa poskytujú rady. Koľko z toho je určené na oslovenie miléniového trhu a do akej miery oslovuje všetkých vekových skupín?

Máme kecy o tom, čo hľadáme, a určite sú to ľudia, ktorí začínajú a usadzujú sa vo svojom finančnom živote, takže možno nedávne vysokoškolské vzdelanie, možno ľudia, ktorí sa vydávajú a kupujú si dom prvýkrát. Nie je to tak, že nechceme pomáhať všetkým ostatným. Vidíme, že existuje oveľa väčší odpor voči novým veciam, novým metódam financovania, keď hovoríte s niekým, kto si už kúpil dom, ktorý už má nastavený dôchodkový plán. Táto skupina často váhá s prepojením svojich bankových účtov alebo získaním svojho kreditného skóre zadarmo. Je tu tento obrovský rozpor. Často vidíme ľudí, ktorí si myslia, že naše meno je smiešne, a predtým sú tu všetci títo ľudia, ktorí sú radi: „To je tá najlepšia vec“, takže je to tak, keď dôjde k rozporu.

Názov je test. Ak si myslíte, že je názov v pohode, potom je to stránka pre vás.

Presne tak.

Myslím, že je tu ešte niečo, čo by sa malo povedať, aby sa oslovilo toto publikum v tomto bode. Mám tú istú sprostredkovateľskú firmu, akú som mal 20 rokov, pretože tieto peniaze jednoducho nepresuniem na iné miesto bez skutočného dôvodu. Zamykanie ľudí je tým, že prvý účet sprostredkovateľa je skutočne cenný.

Určite, najmä ak sme vás viedli dvoma, tromi alebo štyrmi rozhodnutiami. Transparentne sme vám ukázali, že robíme to, čo je vo vašom najlepšom záujme. Myslím si, že takto budujeme dôveru.

Popísali ste NerdWallet ako viac kníh máp ako GPS. Existuje veľa miest, ktoré vám povedia, čo máte robiť, ale NerdWallet sa skutočne snaží robiť niečo trochu iné. Môžete hovoriť o koncepcii knihy máp?

Pre tých z vás, ktorí si pamätajú mapy, tam boli cestné atlasy. Zistili by ste, kde žije váš priateľ, vyhľadali by ste ho v indexe a potom by ste šli na mapu. Potom by ste sa museli orientovať, no, kde je to vzhľadom na diaľničný systém, atď. Je toho toľko kompilácie a spracovania, ktoré musí pokračovať, aby ste sa tam dostali… Úžasná vec na GPS je, že ste práve tam, kde sa snažíte ísť a sú ako: „Choďte týmto smerom a odbočte doľava. " To je také jednoduché, však?

Je to, že nemáte pred sebou 15 krokov, len sa uistite, že práve teraz robíte správnu vec, aby ste sa tam rýchlo dostali. Myslím si, že to nie je skutočný finančný produkt a práve tam sa orientuje plán.

Pre používateľov na webe, pretože je to výskumný nástroj a ľudia sa snažia často odpovedať na otázky, je vaše publikum stále väčšinou stolným počítačom? Presťahovali sa na mobil? Vidíte budúcnosť NerdWallet na platformách sociálnych médií, kde ľudia v súčasnosti získavajú väčšinu svojich spravodajských informácií?

V poslednom roku sme sa stali viac ako 50% mobilnými. Keby ste sa ma pýtali pred piatimi rokmi, povedal by som: „To je smiešne. Kto bude žiadať o hypotéku na svojom telefóne? Alebo kto bude na telefóne používať dokonca aj kreditný produkt? FAFSA na ich telefóne? “ Ale ako sa telefóny zväčšujú a internet sa zrýchľuje a vďaka používateľským rozhraniam sme sa zlepšili, stáva sa to veľmi populárnou.

Sociálne je tak zaujímavá vec, pokiaľ ide o peniaze. Je to niečo, o čom viac premýšľame. Veci, ktoré fungujú v sociálnej oblasti, sú trochu iné, pokiaľ ide o orientáciu. Napríklad, ak by sme mali hovoriť o malých domoch ao tom, ako by vás mohli nechať odísť do dôchodku o 10 rokov skôr, je to niečo milénia milujúce. Sú ako: „Človeče, to je vizuálne. Existujú prvky dizajnu. Hej, v skutočnosti by som mohol pracovať oveľa menej, keby som žil v malom dome.“ Tieto veci fungujú naozaj dobre na sociálnych sieťach, takže určite investujeme a zapájame ľudí týmto spôsobom.

Aká aktívna je komunita? Chcem tým povedať, že vy vytvoríte veľa skvelého obsahu. Má tendenciu byť veľmi špecifický, veľmi užitočný. Pomáha komunita sama sebe? Majú ľudia pocit, že sú súčasťou klanu NerdWallet?

Absolútne. Ak sa pozriete na našu analytiku, určite máme našich výkonných používateľov, ktorí sa stále vracajú. Ľudia, ktorí nás používajú na jednu vec, sa často vracajú a používajú nás na niečo iné. Myslím, že áno, to je jedna z vecí, na ktoré som hrdý.

Vstupujeme do tohto veku automatizácie, v ktorom je toľko procesov nahradených motormi umelej inteligencie, a to odstraňuje veľa našich rozhodnutí. Finančné spoločnosti majú obrovské zdroje na zacielenie, optimalizáciu a ocenenie svojich produktov. Myslíte si, že spotrebitelia môžu využívať tieto AI na pomoc ľuďom pri vedení ich finančného života a že im možno môžu niektoré z týchto nákladov počítať v reálnom čase?

Absolútne. Už predtým sme hovorili o finančných poradcoch a o tom, ako to naozaj dáva zmysel, ako… Povedzte jednej z veľkých spoločností zaoberajúcich sa správou peňazí: „Ak majú aktíva v hodnote 500 000 a účtujem im 1% ročne a potom, áno, možno môže im poskytnúť určitú úroveň služby s človekom. ““ Ale čo technológia umožňuje, je skutočne vytvorenie týchto heuristík okolo toho, ako by ste sa mali robiť rozhodnutia. Túto heuristiku môžeme použiť na údaje, ktoré poznáme o používateľovi, a doručiť ich napríklad prostredníctvom aplikácie. A možno môžeme zachrániť ľudské interakcie pre časy, ktoré sú skutočne kritické. Možno môžeme zavolať, však?

Takže si myslím, že je to skutočne taký svet. Naozaj chceme poskytnúť finančné poradenstvo pre 99% a urobiť to škálovateľným, takže predpovedám, že to je miesto, kde sa deje svet.

Myslíte si, že technológia robotov bude dostatočne prepracovaná, aby dokázala pokryť aspoň základy finančného výskumu alebo výpočty?

Myslím, že to bude trvať naozaj dlho. Výzvou je zložitosť personalizácie. Mnohokrát sa musím opýtať… Ak sa ma pýtate, musím vám položiť päť až sedem ďalších otázok, aby ste mohli skutočne poskytnúť primeranú odpoveď. Možno potrebujem poznať váš daňový stav alebo stav, v ktorom žijete, alebo či je vaším cieľom poslať vaše dieťa na vysokú školu alebo podobné veci. Všetky tieto faktory. Táto sada piatich až siedmich otázok sa líši pre každú jednu otázku, ktorú mi môžete položiť, však?

Toto je veľmi zložitá vec. Spôsob, akým na ňu útočíme, sa ho skutočne snaží vziať po jednom. Myslím si, že nakoniec dokážeme štandardizovať obrovské stromy rozhodovania.

Musím sa vás opýtať na bitcoíny. Bitcoin sa obchoduje takmer na historicky vysokej úrovni. Mnoho ľudí o tom hovorí. Dokonca aj bežní ľudia na ulici sa ma pýtajú, či majú investovať do bitcoínov. Čo si myslíte o bitcoíne ako o investičnom produkte?

Ako bývalý investor ma to skutočne trápi. Má všetky vlastnosti akejkoľvek bubliny, ktorú sme videli od tulipánovej bubliny v 17. storočí. Povedal by som, že ak si čínske babičky požičiavajú peniaze na investovanie do niečoho, pravdepodobne je dobré zostať v tejto veci čo najďalej ľudsky.

To sú posledné peniaze. Ale krivka toho, čo Bitcoin stojí za to od začiatku roka, je mimoriadne lákavé cítiť sa, akoby vám niečo uniklo.

Absolútne. Je to špekulácia. Môže stále stúpať 2, 3, 20x. Musíte si len uvedomiť, že je to hazard.

To som hovoril ľuďom. Som rád, že to potvrdzujete pre mňa ako finančného experta.

Správny.

Pretože som svojich priateľov odviedol preč, len preto, že si myslím, že ak niečo nechápeš, pravdepodobne by si ho nemal kupovať.

Áno, súhlasím.

To isté platí pre akcie a iné finančné produkty. Dovoľte mi opýtať sa na ďalšiu horúcu tému v Silicon Valley, myšlienku univerzálneho základného príjmu. Vyzerá to, že sa drží v Údolí rýchlejšie ako vo zvyšku krajiny. Myslím si, že súčasťou toho je, že ľudia v technologickom priestore skutočne chápu, aké silné sú tieto automatizačné pohyby a koľko pracovných miest bude odstránených. Myslíte si však, že univerzálny základný príjem je akýmsi platným konceptom a ako dlho by trvalo, kým by sme prešli na niečo také?

Toto je trochu politicky zaťažená otázka. Pokúsim sa trochu argumentovať na druhej strane, ale tu som trochu neutrálny. Ak sa pozriete na Saudskú Arábiu, majú skutočne UVI, ale majú veľa problémov s motiváciou pracovnej sily, aby prijala aj vysoko kvalifikované pracovné miesta. Tento výrobca častí lietadla sa pokúsil vytvoriť závod v Saudskej Arábii, nemohol prinútiť ľudí, aby prišli a pracovali. Určite je tu tento prvok. V poslednej dobe som čítal veľa histórie a myslím si, že veľa z týchto názorov, že pracovné miesta budú zničené technológiou, sa opakovane objavujú ako témy, ktoré sa znova a znova objavujú v histórii. Naozaj verím, že sa objaví explózia v servisných prácach vytvorených množstvom týchto technologických trendov. Nájdeme produktívnu prácu pre mnoho ľudí tam.

Je to tiež zaujímavý prístup, pretože si myslím, že je ťažké povedať… Museli by ste si predstaviť, že ľudia by boli odradení od práce, keby bol univerzálny základný príjem dostatočne vysoký na to, aby nemuseli pracovať. Zároveň, keď robím rozhovory a hovorím s ľuďmi, napríklad: „Myslíte si, že za 10 rokov bude toľko rádiológov, aké sú teraz? Myslíte si, že budú veľa vodičov nákladných vozidiel? “ Zdá sa, že môžeme ísť za priemyselom a povedať: „Toto sú odvetvia, ktoré sa chystajú zasiahnuť.“ Len neviem, kam sa táto čiara nakreslí, medzi… Nie som si istý, aké budú nové pracovné miesta, na ktoré sa ľudia budú môcť presunúť.

Ak sa pozriete na ľudskú históriu, takmer každý predtým pracoval v poľnohospodárstve. Ľudská vynaliezavosť odvtedy vytvorila najrôznejšie nové pracovné miesta a technológie, takže verím, že sa stane to isté.

Poďme k otázkam, ktoré kladiem všetkým na výstave.

Poriadku.

Čo sa týka technologických trendov, čo vás najviac zaujíma? Je tu niečo, čo vás v noci drží hore a len sa cítite, akoby sme k tomu smerovali nesprávnym smerom?

Myslím si, že sociálne médiá sú mimoriadne zákerné. Myslím, že je to veľmi reaktívne médium. Budem konzumovať všetok obsah, ktorý mi dal algoritmus alebo iní ľudia. Som najšťastnejší, keď vyhľadávam nové vedomosti, čítam knihy, rovnako ako tieto uvážené, hlboko preskúmané kúsky, a myslím si, že je tu niečo, čo sa naozaj stratilo, keď začneme vydávať toľko vecí na sociálnych médiách. To ma skutočne trápi.

Problém so sociálnymi médiami je v tom, že to nie je náhodné. Je navrhnutý tak, aby vás rozptýlil a pobavil - na rozdiel od vás vás informovať. Neexistuje žiadna výhoda pri informovaní. Je tu veľa výhod, ktoré vás rozptyľujú a vysávajú váš čas.

Zobrazenia reklamy, však?

A údaje a vytvorenie profilu vašich obľúbených položiek tak, aby vytvorili tento seberapliaci kruh, kde čím viac kliknete a čím viac sa vám páči, tým viac sa vám bude venovať zážitok. A potom to zaberá stále viac a viac času.

Správne a zužuje vašu myseľ na rovnako zmýšľajúcich jednotlivcov. Považujem to za veľmi náročné.

Je to skoro ako mať zoznam skladieb, ktorý obsahuje všetky vaše obľúbené skladby, a potom nenájdete žiadne nové skladby - a pre každú kategóriu obsahu.

Presne tak. Áno, knihy mám najradšej. Zmenil som spôsob, akým rozmýšľam o veciach. To na sociálnych médiách nenájdete.

Existuje technologický trend, z ktorého ste veľmi nadšení, zobudíte sa a inšpiruje vás zázrakom? Ste ako: „Nemôžem uveriť, že sme to urobili.“

Je to veľmi jednoduché, ale ja mám radosť z vecí ako Instacart. Som tak zaneprázdnený, je tak ťažké jesť zdravo. Zistil som, že varenie je meditatívne, kreatívne a podobne. Myslím si, že je to niečo veľmi dôležité, aby všetci ľudia mali vyrovnaný život, však?

Instacart mi umožňuje varenie, takže to absolútne milujem. Je to pre mňa trochu kompenzácia veci sociálnych médií.

A ušetríte čas a skutočne vám poskytneme viac času v priemerný deň, na rozdiel od sociálnych médií, ktoré časovo nenáročne spotrebúvajú. Existuje zariadenie alebo služba, ktorú používate každý deň, bez ktorej by ste nemohli žiť?

To by bol Instacart. Je to smiešne, vlastne som sa pokúsil odpojiť v mnohých oblastiach a pokúsiť sa aktívne sústrediť na to, že som viac analógový.

Pokiaľ ide o hľadanie online, podľa toho, čo robíte, je zrejmé, že web nerdwallet.com je dobrým miestom. Existujú nejaké iné miesta, ktoré by vás mohli ľudia sledovať na sociálnych sieťach?

Snažím sa zostať mimo sociálnych médií, ale raz za štvrťrok sa prihlásim na Twitter. Takže som @ timchen82.

Raz za tri mesiace?

Správny.

Dobre, to ťa nebude premôcť.

Správny. Takže by som si mohol trochu vziať späť k tebe, ale timchen82 na Twitteri.

Úžasné. Tim, vďaka za rozhovor. Cením si to.

Absolútne. Ďakujem, že si ma dal.