Video: Dava Newman: Space Exploration, Space Suits, and Life on Mars | Lex Fridman Podcast #51 (November 2024)
Evan Dashevsky: Dobrý deň, Facebook. Som Evan Dashevsky, editor funkcií s PCMag.com. Ak pozeráte správy v poslednej dobe, je veľmi ľahké stať sa cynickými, myslieť si, že ľudstvo môže robiť iba zlé veci navzájom a na planéte. Máme však tiež spôsobilosť robiť veľké veci - napríklad prieskum vesmíru. Počas posledných niekoľkých rokov sme mali niekoľko skutočne veľkých okamihov vo výskume vesmíru.
Minulý rok New Horizons odišiel na detail do Pluta. Kto si niekedy myslel, že uvidíme Pluta? Kozmická loď Dawn išla na trpaslicovú planétu Ceres. Európska vesmírna agentúra (ESA) úspešne preniesla sondu na kométu. Len pred niekoľkými týždňami sa SpaceX po niekoľkých pokusoch podarilo vyložiť raketu vzpriamene na čln uprostred oceánu.
Po väčšinu svojho života bola NASA vždy v centre prieskumu vesmíru. V súčasnosti sa to však trochu zmenilo, pretože medzi vesmírnymi agentúrami iných krajín existuje (väčšinou) kolegiálna súťaž, ale existuje aj prudko rastúci priemysel súkromného vesmíru.
Kam teda NASA zapadá?
Z tohto dôvodu máme nášho hosťa, Dr. Davu Newmana, zástupcu administrátora NASA, ktorý nám pomôže odpovedať na niektoré z týchto otázok.
Ak máte akékoľvek otázky o vesmíre, o prieskume vesmíru, o tom, kam ideme, nechajte ich v komentároch. Social Pete sa na to pozrie a neskôr si ich nahlas prečíta.
Newman, ďakujem vám veľmi pekne za to, že ste sa k nám pripojili!
Dava Newman: Ďakujem Evan, je skvelé byť tu s PC Magazine, celým tímom tu.
NASA je dobre a nažive. Sme na ceste na Mars. Všetky tie skvelé príklady, ktoré ste uviedli, sme v ich srdci a centre; financujeme všetko, o čom ste práve hovorili.
Najprv poďme späť: Prečo prieskum? Ide o trvalé otázky. Existujú aj iné obývateľné svety, iné obývateľné planéty? Existuje život kdekoľvek inde vo vesmíre? Ideme na Mars, aby sme hľadali minulý život. Do roku 2030 budeme mať na Marse čižmy.
Ale spomenuli ste si New Horizons, aký skvelý rok! Minulý rok nás dostali do Pluta, takže sme teraz preskúmali každú planétu. (Stále počítam trpasličí planéty, skvelé sa tam dostať). 4. júla, kde budeš?
Evan: Kozmická loď Juno dorazí na obežnú dráhu Jupitera.
Dava: To je všetko.
Evan: K tomu sa dostaneme a niektoré z ďalších veľkých misií o niečo neskôr v prehliadke. Ale povedzme o Marse. Aký je plán, aby sa NASA v súčasnosti dostal na Mars? Do roku 2030 ste povedali topánky na zemi, takže na akú časovú os sa pozeráme?
Dava: Sú to tri fázy. Skoro dokončujeme prvú fázu: Medzinárodná vesmírna stanica. Posledných 16 rokov sme boli na nízkej obežnej dráhe Zeme. Mali sme ľudí, astronautov NASA, ruských kozmonautov, celý svet - mali sme 222 ľudí vo vesmíre, na nízkej obežnej dráhe Zeme.
Znižujeme riziká pre ľudské zdravie, čo je skutočne dôležité; Chceme, aby boli naši astronauti zdraví a dobre. A veľa sme sa učili. Robíme šesťmesačné posádky, s výnimkou misie Scott Kelly, jednoročnej misie. V rámci šesťmesačných misií robíme približne 250 vedeckých experimentov, každý zvyšujeme a robíme aj technologické ukážky. To je všetko o živote na obežnej dráhe Zeme - prvá fáza.
Potom ideme ďalej. Dnes navrhujeme, vyrábame a konštruujeme náš vesmírny štartovací systém (SLS). Je obrovský, výkonnejší ako Saturn-V. Tento typ záväzku sme neprevzali už desaťročia. Sme v počiatočných fázach vývoja, ale ako inžinier je skutočne skvelý.
V roku 2018 veľmi skoro poletíme tým, čo nazývame EM-1: prieskumná misia-1 (EM-1), ktorá bude lietať za obežnou dráhou Zeme-Lunárny. Začiatky 20. rokov: Spustíme EM-2 s kozmonautmi na palube, aby sme ich dostali za lunárnu dráhu. To je všetko časť druhej fázy, ktorú nazývame fázou „Earth Reliant“.
Záverečnou fázou je marťanská obežná dráha a potom topánky na Mars. Keď sa dostaneme do tretej fázy, znamená to začiatok našej nezávislosti od Zeme. To je veľká vec.
Prvá fáza je teda bližšie k Zemi, tu na vesmírnej stanici; druhá fáza nás dostane späť na obežnú dráhu Zem-Mesiac a ďalej. Potom sa dostaneme na marťanskú obežnú dráhu a potom sme úplne nezávislí od Zeme.
Sme na dobrej ceste k posielaniu ľudí na Mars. Je to dosť revolučné. Mám skvelú prácu. Každý deň o tom premýšľam.
Evan: Existuje nezávislá misia Mars, ktorá nie je v žiadnej oficiálnej funkcii spojená s NASA: Mars One. Chcú posielať ľudí, aby žili na Marse navždy, aby sa nikdy nevrátili. Nedávno som počul rozhovor s generálnym riaditeľom tejto organizácie - myslím si, že je to trochu kontroverzná organizácia - ale hovorí, že najväčšou prekážkou v inžinierstve je schopnosť opustiť Mars kvôli rakete, ktorá by bola potrebná. Čo si myslíte o tejto misii?
Dava: Nemajú finančné prostriedky, nemajú podporu, nemajú zostavený technický tím. Táto vízia je skvelá! Nechajme ľudí nadchnúť, chceme vziať všetkých so sebou. NASA - a myslím si, že všetky svetové vesmírne agentúry - plánujú robiť spiatočné lety.
Evan: Vidím, že Facebook vybuchuje. Pete, čo máš?
Social Pete (mimo obrazovky): Po prvé, veríte, že vo vesmíre je iný život a čo NASA robí, aby ho kontaktoval?
Dava: To je veľká otázka, existuje život vo vesmíre? To je veľká trvalá otázka. Môžu existovať obývateľné planéty? Hľadáme dôkaz minulého života - dokonca aj v našej slnečnej sústave sú Zem a Mars staré 4, 5 miliardy rokov; sú to sesterské planéty. Preto hľadáme život na Marse. Pravdepodobne minulý život, ak existuje - napríklad fosílny minulý život, možno mikrobiálny. Potom sa pozrieme von, keď hovoríme o obývateľných planétach - exoplanetách.
Pred dvadsiatimi rokmi to nebola ani disciplína. Pred 20 rokmi sme nemali nástroje na štúdium týchto exoplanet. Teraz máme tisíce. Práve sme rozposlali tlačovú správu, v ktorej sme oznámili, že sme práve zaregistrovali 1 200 ďalších. Existujú tisíce týchto exoplanet.
Hľadáme exoplanety veľkosti Zeme. Existuje niekoľko tuctov, ktoré sme našli v obývateľnej zóne, tie vyzerajú veľmi zaujímavé. Sú veľmi, veľmi ďaleko, takže sa k nim nedostaneme skoro, najmä nie u ľudí.
Opäť sa zameriavame na posielanie ľudí na Mars. Ale v našej slnečnej sústave sú aj miesta ako Europa, mesiac Jupiter, ktorý má pod všetkým ľadom obrovský oceán. To je skvelé miesto, kam ísť v slnečnej sústave hľadať život.
Evan: Facebook, čo ešte máš?
Social Pete (mimo obrazovky): Mám niekoľko ľudí, ktorí sa pýtajú, či sa NASA vráti na povrch Mesiaca, a či to veľa zapadá do vašich budúcich plánov.
Dava: Našim hlavným cieľom je cesta na Mars. Mars je horizontálnym cieľom.
Evan: Keď už hovoríme o tom, ako sa dostaneme na cestu, jedna z veľkých vecí, ktorú som spomínal predtým, bol súkromný vesmírny priemysel. Mnoho Libertariánov (viete, kto ste) by chceli poukázať na veci ako SpaceX a povedať: „Nie je skvelé, že to preberá súkromný priemysel?“ Je to skvelé, ale zdá sa, že si ľudia neuvedomujú, alebo sa o nich často nezmieňujú, že to SpaceX urobil s desaťročiami výskumu financovaného z verejných zdrojov, ktorý im predchádzal. Neviem, či sa chcete stať príliš politickou, ale zaujíma ma, či máte všeobecnú filozofiu o tom, čo by sa malo financovať z verejných zdrojov skôr, ako sa dostane do súkromného priemyslu?
Dava: Pracujeme spolu. Trochu spolupráce predstavuje spolupráca s nami; verejného a súkromného sektora. Financujeme SpaceX a Boeing a všetkých. Financujeme letecký priemysel - to by mala vláda urobiť. Počítame s ich úspechom.
Novinkou je, že teraz na ne hľadáme služby, takže NASA to nerobí všetko. Momentálne niekoľko spoločností, ako je SpaceX a Orbital ATK, prepravujú náš náklad až k vesmírnej stanici. Poskytli sme im tieto zmluvy, ale tieto služby kupujeme, jednoducho nekupujeme ich remeslá.
Financujeme ich teraz, a preto si myslíme, že by NASA mala robiť, vláda by mala urobiť. Ak dokážu komercializovať obežnú dráhu Zeme, to je skvelé, dúfame, že vysádzame semená.
Evan: Skvelé. O niektorých veľkých misiách, ktoré prichádzame v najbližších rokoch, sme sa zmienili o niečo skôr. 4. júla ste sa zmienili, že sa bude diať veľká vec. Kozmická loď Juno dorazí na obežnú dráhu okolo Jupitera. Boli sme predtým v Jupitere, ale čo dúfame, že sa v tejto misii naučíme a uvidíme?
Dava: Som skutočne nadšený, v skutočnosti je to naše najväčšie úsilie v občianskych vedách. 4. júla bude apogee, keď Jupiter vstúpi na svoju najbližšiu obežnú dráhu okolo Slnka. Zostaneme na obežnej dráhe s niekoľkými neuveriteľnými vedeckými nástrojmi na palube. Máme niečo, čo sa nazýva Juno-cam, ktoré pošle snímky s vysokým rozlíšením a verejnosť pomôže rozhodnúť sa, ktoré obrázky sa majú zachytiť. Pokiaľ budeme na obežnej dráhe, povieme verejnosti: „Dobre, “ kde to chcete? Pomôžte nám to preskúmať. “ Naozaj chceme vziať ľudí s nami na Jupiter a myslím si, že je to najlepší spôsob, ako to urobiť. Je to obrovský experiment v občianskych vedách, takže nám môžete povedať, kam sa chcete pozrieť na Jupitera a namierime kameru.
Evan: Určite. Facebook, čo ešte máš?
Social Pete (mimo obrazovky): Máme pár ľudí, ktorí sú zvedaví, aké hlboké vesmírne cestovanie bude vyzerať, pokiaľ ide o skutočnú technológiu, ktorá je za ním. Ľudia hovoria, že sa budú vyskytovať červí diery, bude sa pohybovať rýchlosťou svetla? Čo presne si myslíte, že sa stane realitou?
Dava: Červí diery sú trochu tam. Krátkodobé cestovanie do vesmíru pokračuje opäť v našom systéme na spustenie vesmíru. To je to, čo vyvíjame a navrhujeme, aby sme sa dostali do hlbokého vesmíru. Ideme na obežnú dráhu Zem-Mesiac a potom hlboký priestor za tým.
Ako medziľahlé miesto sú „lagrange points“ neuveriteľné miesta, kam ísť. Neviem, či poznáte našu misiu Discovery, je to neuveriteľné. Je to na L-1 - Lagrange bod jeden. To je gravitačný neutrálny bod medzi slnkom a Zemou; na polceste medzi slnkom a Zemou, to je Lagrangeov bod jeden. Prečo je to také zvláštne? Je gravitačne neutrálny. Táto misia, hovorím tomu, je bójka počasia slnečnej sústavy. Berie to všetko slnečné žiarenie a slnečné počasie, ak chcete; žiarenie. Predpovedateľne nám hovorí všetko, čo sa pohybuje smerom k Zemi.
To je len príklad hlbokého vesmíru, kam ideme, realisticky v poriadku. Otázka otvorov červov je o niečo viac Star Trek .
Evan: Čo sa deje s vesmírnym teleskopom Jamesa Webba? Je teraz plne financovaný? Vyskytla sa otázka, či to bude.
Dava: Je to na ceste. Už som to videl; je postavený a navrhnutý. Je to smerovanie z Goddard Space Flight Center do Houstonu na testovanie tepelnej vákuovej komory. Potom ide do južnej Kalifornie, Grummana, hlavných dodávateľov; dostane na čln a zamieri do Francúzskej Guyany. Začíname v roku 2018.
Evan: Čo bude následníkom Hubbleovho teleskopu? Čo nám to umožní vidieť a povedať, že Hubbleov teraz nemôže?
Dava: Hubbleov vesmír bol už 26 rokov a je to revolúcia vo vesmírnej vede. James Webb má byť 100-krát výkonnejší. A vidia v rôznych frekvenciách. James Webb je infračervený, Hubbleov optický. A to všetko môžete dať dohromady so zvyškom ďalekohľadov.
Webb sa bude skutočne zameriavať na začiatky vesmíru. Pozrie sa na temnú energiu, temnú hmotu a skutočne na začiatok všetkého. Ak bude mať čas, bude sa môcť pozerať ešte ďalej.
Evan: New Horizons bol v Plute a teraz ide ďalej do Kuiperovho pásu. Má to na mysli cieľ?
Dava: Berieme dáta tak, ako prechádzajú, pretože sme tam nikdy neposlali sondu.
Evan: Bude to nejaký objekt na návštevu?
Dava: Nie pristáť, alebo čokoľvek, to nie je lander. Je to len lietanie v trajektórii a berie toľko údajov, ako je možné. Blíži sa ku koncu svojej misie, pretože sme prešli okolo Pluta. Návrh je na predĺženie poslania, ale musí byť podrobený vzájomnému preskúmaniu a posúdeniu. Tieto rozhodnutia prídu na jeseň. Dúfame, že New Horizons bude fungovať tak dlho, ako len dokážeme.
Evan: Určite Facebook fúka. Pete, čo máš?
Social Pete (mimo obrazovky): Niekto sa pýta, aké plány NASA majú podporovať iniciatívu STEM v školskom systéme tu v USA.
Dava: Ďakujem za otázku STEM, pretože to je jedna z mojich obľúbených vecí, o ktorej sa môžem rozprávať. Ale hovorím to „STEAMED“ veľmi úmyselne. Nechaj ma vysvetliť.
Umenie je tu vždy pre mňa. Ako letecký inžinier som časťou „E“. Ale potrebujem rozprávateľov, potrebujem umelcov. Sú to vizionári. Prinášajú ľudstvo na našu cestu s nami, rozprávajú príbehy. Bez rozprávateľov to nemôžete urobiť. Potrebujeme vedcov, technológov, inžinierov. Ale umelci sú dôležití. Staviame a navrhujeme a lietame, takže teraz končím písmeno „D“, takže to nazývam STEAMED a hádajte čo? Myslím, že je to skvelý malý model.
Evan: Poďme hovoriť o niektorých nezávislých vesmírnych projektoch, ktoré sa nemusia bezpodmienečne týkať NASA. Chcel som hovoriť najmä o dvoch: Jeden je Planetárne zdroje, to je spoločnosť Peter Diamandis. Táto spoločnosť chce chytiť asteroidy, aby ich mohla ťažiť, pretože chce byť prvým trilionárom. To je jeden veľký projekt.
Druhým je projekt založený na Silicon Valley. Starshot, ktorý bol práve ohlásený minulý mesiac, chce vyslať do Alpha Centauri celú hromadu mikro-satelitov. Povedali, že ich uvedú na trh o 20 rokov, potom bude trvať 20 rokov, kým sa tam dostanú, potom ďalšie 4 alebo 5 rokov, kým sa obrázky dostanú späť. Je to dlhodobá stávka. Pracuje NASA s niektorou z týchto organizácií, máte na ne nejaké myšlienky?
Dava: Áno, ďakujem. Hovoríme s nimi. Mám na starosti všetky partnerstvá NASA, z ktorých 700, so 120 rôznymi krajinami. Vždy hovoríme so všetkými. Musím dať výkrik Petrovi, sme milí priatelia, úplné odhalenie. Boli sme spolu kamaráti na strednej škole na MIT. Veľký vizionár. Ale NASA tiež chodí na asteroidy. 4. septembra spustíme OSIRIS-REx, ďalšiu z našich misií. O-Rex, hovoríme, že ide o asteroid a prinesie späť vzorku. Čo je také veľké na súkromných ľuďoch, všetci máme rovnaké sny, ale môžu ich komercializovať. Vládna agentúra ho komercializuje. Ale súkromný priemysel z toho môže urobiť obchod a z toho zarobiť peniaze, to je skvelé. Chceme, aby všetci uspeli. To je skvelý sen.
Potom, Alpha Centauri, to je naozaj ďaleko, je skvelé len ohýbať naše mozgy. Prinútiť nás všetkých premýšľať o tom, ako ďaleko môžeme skutočne ísť a môžeme preskúmať. Nie som si istý, či to budem nažive, ale milujem víziu.
Evan: Určite. Facebook, čo ešte máš?
Social Pete (mimo obrazovky): Ako dlho si predstavujete prvé misie človeka na Mars, keď ľudia skutočne zostanú na samotnom Marse?
Dava: Vďaka. Ako viete, misia je niečo vyše troch rokov. Zamyslite sa nad dvojročnou spiatočnou cestou v závislosti od orbitálnej mechaniky. V zásade ide o dvojročný spiatočný chod a návrat. Potom dúfame, že tam budú 500 alebo 600 dní na povrchu Marsu. Máme niekoľko rôznych možností; všetko záleží na obežnej dráhe. Jednou z veľkých úloh bude hľadať dôkazy života.
Dnes máme na Marse celý arzenál. Ľudia si musia pamätať, že skúmame Mars už 50 rokov, obežná dráha MAVEN je už tu. Údaje od spoločnosti MAVEN nám hovoria o tom, ako Mars stratil svoju atmosféru. Máme zvedavosť, Mars Science Lab sa túla okolo a dáva nám každý deň späť dáta, topológiu, všetky tieto neuveriteľné veci. Prvá misia, pravdepodobne okolo štyroch ľudí, počas troch rokov. Budú mať 500 až 600 dní, aby mohli žiť na povrchu.
Evan: Myslíte si, že v najbližších 20 - 30 rokoch vstúpime na iné planétové teleso, ako je asteroid alebo niečo iné ako mesiac a Mars?
Dava: Dúfam. Absolútne.
Evan: Žiadne konkrétne plány?
Dava: Niekto sa predtým pýtal, či budú na Mesiaci ľudia? Určite. Dúfam, že je to astronaut NASA, opäť neinvestujeme práve teraz do mesačného pristávača; nemôže robiť všetko. Ale v najbližších niekoľkých desaťročiach budú ľudia na Mesiaci a ľudia na Marse - som si istý, že dosiahneme svoje ciele. Potom sa začneme pozerať ďalej. Pravdepodobne najskôr s obežnými dráhami a pristátiami. A potom, vo vzdialenej budúcnosti, môžeme začať chodiť do morských svetov a ďalších miest v slnečnej sústave.
Evan: Dobre, vždy sme to mali. Bolo to skvelé. Facebook, ak sa vám tieto rozhovory páčia, chceme vám priniesť viac zaujímavých ľudí, aby sa s vami rozprávali. Dajte nám vedieť, dajte nám podiel, je to najlepší kompliment, aký môžeme získať. Uvidíme sa nabudúce, vďaka, chlapci.
Dava: Ďakujem všetkým, potešenie.