Video: Making a better person | Vivienne Ming | TEDxBerkeley (Septembra 2024)
Ahoj, ja som Dan Costa, šéfredaktor PCmag.com a toto je Fast Forward, kde sa bavíme o živote v budúcnosti. Môj hosť dnes je Vivienne Ming, teoretická neurovedkyňa, technologický priekopník, podnikateľ a spoluzakladateľ spoločnosti Socos, medzi mnohými ďalšími vecami, do ktorých sa dostaneme. V spoločnosti CES ste prednášali. Porozprávajme sa o tom, hovoríme o umelej inteligencii a vezmeme ju odtiaľ.
Vivienne Ming: Určite sa zdajú, že v CES prebiehajú dve veľké rozhovory, ktoré sú AI a VR, a je na to veľa dôvodov. Môj panel, ktorý mal nejaké veľké parochne od spoločností IBM a Phillips a ďalších, všetko hovoria o tom, prečo a aké sú dôsledky. Budem tupý, je toho len toľko, že vedúci Watson alebo vedúci technologickej divízie spoločnosti Accenture môžu urobiť na pódiu okrem toho, že povedia: „je to skvelé, pretože.“
Dan Costa: Všetci majú výrobky.
Ming: Presne tak. Myslím si, že sú k tomu veľmi úprimní, ale myslím si, že jednou z chýbajúcich zložiek, ktoré sa pokúšame priniesť do tohto panela, sú dôsledky, ktoré sú vo veľkom meradle? Prečo sú všetci tak nadšení? Je to skutočné? To je. Mali by ste byť nadšení? Mali by ste, ale zmeny pravdepodobne nie sú zajtra. Tieto zmeny majú tiež skutočné následky.
Costa: Keď hovoríme o AI, veľa ľudí si myslí, že Alexa. Ale keď hovoríte o AI, čo tým myslíte?
Ming: Som AI snob. V skutočnosti idem tak ďaleko, „predefinujeme AI“ a urobili sme to na pódiu. Ale… toto sú iba hlasové rozhrania pre vyhľadávanie v databáze. V zákulisí sú nejaké pekné veci, ale je to automatizácia. Je to vynikajúca automatizácia, neklepem to. AI je pre mňa najzákladnejším a najhmatateľnejším rozpoznaním tváre a obrázkov, ktoré môžu Facebook a Google urobiť. AI je niektoré aspekty vozidiel s vlastným riadením. Nie každý, ale veľa z nich.
Dan Costa: Áno, a vy ste to dokázali.
Ming: Máme. Túto prácu sme vykonali v mojej predchádzajúcej spoločnosti, Gild, kde som bol hlavným vedcom. Som hlavný vedecký poradca v skutočne skvelej spoločnosti v Chicagu s názvom ShiftGig. Radím mnohým firmám v oblasti ľudských zdrojov. V tomto priestore sú niektoré úžasné potenciálne technológie a pochopenie toho, čo sa dá urobiť.
Opäť premýšľajte o komplexnom úsudku. Poznám túto osobu? Sú šťastní, sú smutní? Mám ich najať? Prinajmenšom tieto rýchle rozsudky. V súčasnosti môžeme tento druh vecí automatizovať. Existujú v tom určité dôsledky, ale to je to, s čím sa stretávam s AI. Čo je zaujímavé, je rovnako ťažké, ako to pre mňa môže byť, aby som vám povedal, prečo vás poznávam, prečo by som si najal túto osobu, a ukázalo sa, že na vyriešenie týchto problémov potrebujeme tieto hlboké neurónové siete, ktoré sú takmer rovnako zložité na pochopenie.
Costa: Prejdime k jednému príkladu hodnotenia niekoho na prácu. Myslím, že by bolo zaujímavé vidieť, ako to funguje. Skenuje iba obnovenie a hľadá kľúčové slová? Je to trochu sofistikovanejšie ako to.
Ming: Áno, existuje mnoho rôznych prístupov a existuje veľa rôznych spoločností, ktoré tvrdo pracovali na tomto probléme, niektoré interne, ako je napríklad Google. V našom prípade sme sa zamerali na to, čo sa nazýva získavanie zdrojov, to znamená skôr, ako niekto vstúpi do vášho plynovodu, mám im venovať pozornosť? Zaujímavé a čo robí AI vzrušujúcou je, že to dokážeme obrátiť na hlavu. Namiesto toho, aby vaši sourceri museli aktívne chodiť a hľadať ľudí, mohli by sme jednoducho poslať naše AI von a pozrieť sa na všetkých. Potom povedzte svojmu náborovému pracovníkovi, „toto je 100 ľudí, ktorých by ste mali zvážiť.“ Zatiaľ vám nemôžeme povedať, kto má najať, hoci na tom ľudia pracujú.
Môžeme to zúžiť a povedať, že ide o najpravdepodobnejšie prenájmy a priniesli sme vám ho. To je časť toho, čo je zaujímavé. Nie o nahradení toho, čo ľudia môžu robiť, okrem prípadu, keď je to skutočne opakujúce sa. Kto by sa chcel skutočne pozrieť na všetky fotografie na Facebooku? Pri školení som neurovedec, máme tento výraz „promiskuitný“. Pohyby očí sú promiskuitné, pretože ma veľmi nestoja. Môžem sa veľmi ľahko rozhliadnuť, zatiaľ čo práca v okolí a dotýkanie sa všetkého je nákladné. Získali sme promiskuitné získavanie zdrojov. Môžeme zvážiť, keď si spoločnosť najala spoločnosť Gild, v podstate zvažovala jedného zo 122 miliónov ľudí za každú prácu, ktorú mali.
Costa: Áno, používa stupnicu. Je to ľudský úsudok, ale uplatňuje sa v rozsahu, ktorý otvára najrôznejšie príležitosti.
Ming: Myslím, že to je miesto, kde sme prišli na panel ako záver a kde ma všetky moje skúsenosti v tejto oblasti vzali, musíme zmeniť definíciu umelej inteligencie z umelej inteligencie na rozšírenú inteligenciu. Potrebujete vytvoriť doplnkové nástroje, ktoré robia to, čo ľudia naozaj nechcú alebo nemôžu robiť oveľa lepšie. V niektorých prípadoch sú to vysoko hodnotné práce, ako je rádiológia, ale kto chce byť prvou osobou, ktorá zomrie na rakovinu, ktorú mohla diagnostikovať AI? Namiesto toho chcete udržať človeka v práci.
Práve teraz nedokážu AI zvládnuť celú ľudskú skúsenosť so zdravotnou starostlivosťou. S praktickým lekárom poháňaným AI, ktorého by som mohol navštíviť pri jednej návšteve, nech si každý lekár urobí všetky testy efektívne tam a potom spolu môžeme urobiť rozhodnutie o mojom pláne liečby, čo by bol úžasný zážitok.
Som skeptický, či sa táto skúsenosť prinesie, ale to je hodnotný návrh AI.
Costa: Jeden zo zaujímavých príbehov, keď vyšiel Watson a Deep Blue a začal súťažiť v šachových súťažiach. Konečne to porazilo ľudských šachových majstrov, ale potom nasledovala ďalšia vlna experimentovania, kde šachový majster spárovaný s počítačom dokázal skutočne urobiť ešte lepšie ako ktorýkoľvek z nich, čo som považoval za skvelý príbeh a možno aj cestu vpred.
Ming: Toto sa stalo aj v zdravotníctve. V konkrétnom prípade epidemiologickej diagnostiky zistili, že najlepšou kombináciou bol v podstate lekár ako ďalší vstup do AI, ale AI urobil konečné rozhodnutie. Teraz si myslím, že ošetrenia sú rezané a suché. Má táto osoba toto ochorenie alebo nie? Keď to rozšírime na „ako sa k tomu správame?“, Čo to znamená pre niekoho, kto je mladý a slobodný verzus starší s veľkou rodinou. To je niečo, s čím sa momentálne nemáme zaoberať AI. Toto nie je rozsudok s jednou sekundou.
Costa: Správne.
Ming: Skutočne existuje sila. Nemyslím si, že by sa ľudia mali na poliach vyberať jahody ohýbať. Nemyslím si, že by malo ísť míľu pod zem, aby som ťažil uhlie. Môžeme na to stavať systémy. Nemyslím si, že si dokážem predstaviť. Ľudia práve teraz budujú tieto technológie. Môžu byť nasadené a sú lepšie, efektívnejšie a lacnejšie ako riešenie pre ľudí. Potom musíme premýšľať, čo urobím so všetkými tými ľuďmi?
Costa: Áno, to bola moja ďalšia otázka, ktorá je podľa mňa obaja technicko-optimisti, ale ľudia sa pýtajú: „Nie všetci títo ľudia prídu o prácu?
Ming: Áno, a je to väčšie. Jednou z mylných predstáv niektorých veľmi inteligentných ľudí je Jared Bernstein, ktorý nedávno uviedol článok, v ktorom sa uvádza, že v americkej ekonomike nedošlo k žiadnemu zvýšeniu produktivity, takže nemôže ísť o automatizáciu ako všeobecnejšiu diskusiu o umelej inteligencii. Bol to dobre premyslený kus, ale jeho základným predpokladom bola automatizácia, stane sa to len na spodnej hranici. Hovoríme o automatizácii práce vo výrobe, automatizácii poľnohospodárstva. V skutočnosti uvidíme túto automatizáciu a toto posunutie zhora nadol.
To je časť toho, čo vlastne… som skutočne optimistický v tom, čo dokáže AI. Postavil som to, postavil som systémy pre cukrovku a pre bipolárnu poruchu, pre hľadanie zamestnania, pre vzdelávanie. Som skutočne závislý, som súčasťou problému. Veril som v jeho potenciál, spôsobí to, že ostatné problémy zmiznú? Máme tendenciu pracovať za tohto veľmi optimistického predpokladu, že áno, ľudia prídu o prácu a budú finančnými analytikmi a farmárskymi pracovníkmi a lekármi a diaľkovými nákladnými vozidlami.
Costa: Bohužiaľ, spisovatelia.
Ming: Väčšina článkov, ktoré sa dnes píšu, napísala naratívna veda a spinoff spisovateľov. Nie je to príliš zaujímavé, písanie, ale vyzerá to, že to niekto napísal.
Costa: Poskytuje fakty a ak to všetko robíte, potom to nie je udržateľná kariéra. Musíte mať hodnotu.
Ming: Teraz mám tento notoricky známy citát, že ak dnes robíš rovnakú prácu, ako si robil pred týždňom, príde niekto taký ako ja a automatizuje túto prácu.
Costa: To vás robí veľmi populárnym.
Ming: Áno, ale ide o to, že nie som pesimista ani utopista, pretože si myslím, že existujú veci, ktoré môžeme urobiť, aby sme zmenili smer tohto príbehu. Vezmime veľmi konkrétny príklad, ktorý som uviedol počas zasadnutia. Niektorí moji priatelia majú startup s názvom Pacific Labs. Je to skutočne super, ich pôvodná vízia, ktorú sa trochu vzdialili od hardvéru. Je to ako prútik, sonogram so zabudovanou AI, hlboké neurónové siete. Spustíte ho nad vami a diagnostikuje sa v reálnom čase, keď nad vami beží.
Costa: Je to tri štvrtiny.
Ming: V podstate áno. Je to presne ten priestor a myslím si, že je neuveriteľne cool a existujú dve možnosti. Jedným z nich je, že idem navštíviť svojho všeobecného lekára a oni to robia a dostanú všetky informácie. Zvládli ďalšie nástroje. V skutočnosti dobre rozumejú tomu, čo sa deje vo vnútri toho prútika, trištvrtiny. Vedia toľko vedeckých údajov ako biologická veda, a potom spoločne prídeme s týmto liečebným plánom.
Otočiť stranu je v podstate idem do Jiffy Lube a pár nôh nesie, ktoré prútik okolo. Napája sa do počítača, ktorý vypĺňa liečebný plán a potom to je všetko. Neexistuje žiadna flexibilita a neexistuje… Spôsob, akým to uvádzam, je, že v jednom prípade máme 120 percent nákladov, ale 200 percent hodnoty. V inom prípade máme iba 80 percent hodnoty, ale je to iba 20 percent nákladov. Takéto rozdiely v nákladoch na pracovnú silu mi sťažujú uveriť, že sa nebudeme tlačiť smerom k modelu Jiffy Lube. To je skutočný strach z môjho, je masívne znižovanie. Myslím si, že ľudia budú mať pracovné miesta, ale nebudú to pracovné miesta, ktoré ľudia chcú. Budú to sofistikované verzie odvetvia služieb, otvárajú dvere ľuďom, prevádzkujú AI a potom ich posielajú na cestu.
Vízia, že umelá inteligencia umožní kreatívnym ľuďom robiť úžasné veci a riešiť nové problémy, ktoré nikdy predtým neboli riešiteľné, je legitímna. Nestane sa to magicky, pretože to, čo tomuto príbehu chýba, nie je AI, chýba mu človek. Toto je jednoduchá pravda, že nebudujeme ľudí, ak vám to metafora nevadí. Nerobíme ľudí tak, aby boli tvorivými riešiteľmi problémov, aby boli prispôsobiví. Staviame ich tak, aby ťahali páky, niekedy veľmi zložité, kognitívne páky, ale stále je to páka. Títo ľudia nebudú pripravení na prácu s AI.
Costa: Páči sa mi to, že sme tieto zmeny v ekonomike mali už predtým, priemyselnú revolúciu. Stratili sme všetky tie poľnohospodárske práce. Toto číslo, ktoré sme použili na to, aby sme sa nakŕmili 80 percentami obyvateľstva, sa teraz obíde, neviem, s menej ako 10.
Ming: Áno, je to malé, hoci na niektorých miestach, napríklad v subsaharskej Afrike, je to obrovská časť ekonomiky.
Costa: Keď robíme tento prechod, budeme potrebovať podobný typ reštrukturalizácie, aby sme sa vysporiadali s touto revolúciou v automatizácii.
Ming: Budem trochu politický. Poviem…
Costa: Choďte na to.
Ming: … existuje veľké rozdelenie medzi ľuďmi, ktorí vidia svet ako zásadne dynamický a neistý, a ľuďmi, ktorí vidia svet ako statický a majú s nimi skutočne morálne vzťahy. Pre niekoho ako ja, vedca, West Coaster a tak ďalej, pre mňa je to ako, wow, ak môj startup nefunguje, je to moja chyba. Musím sa prispôsobiť, potrebujem sa zmeniť, musím veci napraviť. Myslím, že na mnohých miestach vidia… Počkajte, to nie je v poriadku. Prečo neexistujú žiadne miesta na ťažbu uhlia? Myšlienka, že ich už nepotrebujeme, jednoducho nie je súčasťou tejto morálnej rovnice. Je nesprávne, že tieto zmizli.
Dôvod, prečo to uvádzam v tejto diskusii o AI, je podľa môjho názoru v skutočnosti veľmi ľudským javom. Môžeme hovoriť o globalizácii, inteligencii, automatizácii všeobecne. Všetci by za sebou mali ten istý príbeh, a to, že vás už viac nepotrebujem, nie to, čo v súčasnosti prinášate, ale všetci v určitom zmysle priniesli aj úžasné veci. Dokonca aj globalizácia, ktorú ľudia zvyknú pozerať na skenovaciu súpravu, mi dá tričko s 10 dolármi, ktoré by som nemohla dostať z amerického pracovníka. Ak nie som ochotný zaplatiť viac ako 10 dolárov, nemal by som byť taký rozrušený, že môj sused už nemá prácu.
Toto sú skutočné, komplexné problémy, o ktorých si myslím, že majú riešenia, ale sú to riešenia, ktoré sa musíme aktívne rozhodnúť urobiť krok. Potrebujeme remeselníkov, nepotrebujeme nástroje, ktoré by ich nosili len nohy. Potrebujeme prispôsobivé, kreatívne riešiče problémov, ktoré dokážu tieto úžasné technológie prijať a urobiť s nimi niečo úžasne kreatívne.
Costa: Ako sa dostaneme k bodu, keď bude existovať tvorivá trieda, ktorá sa špecializuje na túto oblasť na pobreží, ale ako môžeme… Aké kroky musíme podniknúť, aby… aby sme mohli mať pracovnú silu, ktorá je zamestnaní a pracujú spôsobmi, ktoré sa podporujú.
Ming: Jedna vec, ktorú musíme urobiť, je presunúť vzdelávanie ďalej od nástrojovej strany rovnice. Nástroje sú všetky zručnosti a vedomosti, ktoré vám môžem dať, a povedať, že viete, ako to urobiť. Je to vlastne moja schopnosť porozumieť vám, ovládať moje emócie, hodnotiť, ako bude zvyšok môjho dňa ísť. To sú veci, ktoré… Tu je veľký, kto to vedel. To boli veci, ktoré vždy predpovedali životné výsledky. AI tento proces iba urýchľuje. Ako to budete nazývať táto kreatívna trieda, budeme ju stále potrebovať. Budeme potrebovať výskumných inžinierov a budeme potrebovať výskumných lekárov a umelcov a všetkých ľudí, ktorých úlohou je jednoznačne tlačiť do neznáma, pretože ak sa netlačia do neznáma, prečo to automatizujeme?
Myslím, že problém… Dovoľte mi to povedať takto, ak ste uvažovali o štruktúrovaní svojej spoločnosti do budúcnosti, máte dve riešenia. Začnite premýšľať o tom, aké ťažké je súťažiť o najlepší talent práve teraz a potom si predstavte, že je to jediný talent, ktorý budete potrebovať. Čo to urobí na popálených trhoch talentov zeme, ktoré sú dnes tam? Je to zlé v Silicon Valley, ale počkajte, kým to príde na palubu, kde táto minimálna úroveň stupnice, ak chcete, bude minimálna úroveň remeselného spracovania hore a hore a hore.
To je jedna strana. Ak sa nebudeme zaoberať vymýšľaním toho, ako všetci ostatní remeselníci, ako zväčšiť veľkosť tvorivej triedy, stane sa to šialenou súťažou o talent, ale naopak je to, ako to vlastne robíme a je to zastavenie výučby. nástroje. Prečo teraz učíme programovanie v triedach? Ver mi, milujem matematiku, milujem programovanie. Pokiaľ ide o kognitívne vplyvy, premýšľam o svete zásadne inak, pretože som typ človeka, ktorý používa ortogonálne rozhovory.
Existuje implicitné sľub, hej, ak sa naučíš, ako programovať na strednej škole za 10 rokov, bude tu programovacia práca, ktorá zaplatí 120 000 dolárov ročne. Nie, nebude. Nemyslím si, že pre každého budú také pracovné miesta, pretože opäť mám priateľov, ktorí budujú hlbokú neurónovú sieť, ktorá dokáže programovať aplikácie od nuly. Možno to ešte nemusí byť vyspelá technológia, ale chlapec, bude to v čase, keď títo ľudia vstúpia na trh práce.
Musíme sa prestať zameriavať na nástroje a premýšľať, ako budujeme ľudí, ktorí majú silné kognitívne zručnosti, silné riešenie problémov, metacognition, sociálnu a emocionálnu inteligenciu. To sú veci, ktoré sú skutočne cenné. Potom sa ukáže, že akonáhle ich mám, hneď ako budem mať kopu remeselníkov, môžem vás skutočne naučiť najrôznejšie nástroje a potom ich rozšíriť o AI, ktoré sa dokážu rýchlo a adaptívne zmeniť.
Jedného dňa robím tento test, som inžinier a mám AI, ktoré dokážu rýchlo ladiť môj program a zdá sa, že dnes je výkonný. O tri roky už nemusím písať programy. Niečo, čo som sa naučil o tom, ako riešiť problémy programovo, je stále veľmi užitočné. Teraz som v podstate ako programový manažér, ktorý riadi množstvo AI na vytváranie programov. Rozumiem riešeniu problémov, chápem, ako majú tieto programy zlepšovať svet svojim zákazníkom. Nemôžem to preškoliť s niekým, kto nie je remeselník.
Costa: Kde začať, pretože si myslím, že keď sa pozriete na vzdelávací systém v USA, jedná sa o nástroje. Už neučíme písanie, učíme programovanie a myslíme si, že je to obrovský krok a je to mnohými spôsobmi, ale je to stále poháňané nástrojmi a čiastočne myslím, že to dokážeme zmerať.
Ming: Áno, to je veľká časť. Môžeme povedať ďalšiu vec, a to je trochu stranou. Myslím si, že jedným z dôvodov, prečo sú tu VR a AI také veľké a také populárne, a to je niekto, kto si ich oboch váži, je preto, že je to veľa nových produktov, ktoré môžeme predať. Nie je to… premiestnim televíziu a predávam úplne nový rad produktov a AI, môj Bože, IBM a GE a Amazon a Google, ktoré chcú vlastniť túto platformu. Nehovoria o tom, ale samozrejme, že áno. To je obrovské vlastniť AI za všetkým, takže je to trochu stranou.
Čo robíme s ľuďmi? Veľa sa zameriavam na rodiny. Je tu táto úžasná práca, chlapík menom Heckman z University of Chicago, nositeľ Nobelovej ceny. Práve vydal správu. Pozrel sa na to, čo sa stalo, ak ste robili kvalitnú starostlivosť o dieťa od ôsmich týždňov do piatich rokov. Možno si nebudete myslieť, že to má niečo spoločné s AI, ale pamätajte, že chcem svet rozšírenej inteligencie, nie umelý.
Zistil, že… Potom tieto deti sledoval do veku 30 rokov, čo je hlboká zmena ich životných výsledkov. Boli to chudobné slobodné mamičky. Bolo to pre nich transformatívne, pre deti to bolo transformatívne. Jeho odhad bol… Návratnosť investícií bola 14 percent každý rok. Vlastne som napísal správu asi pred rokom a pol a hovoril, že ak by deti boli puto, boli by chrbticou svetovej ekonomiky. Vracajú sa lepšie ako akýkoľvek finančný nástroj.
Costa: Začalo to s Head Start. Experimentujete a teraz idete späť do ôsmich týždňov a stále vidíte návraty.
Ming: Kognitívne je do značnej miery stanovené vekmi hovoria päť až osem. Ak potom nezasiahnete, tak to je. Všetky nespracované kognitívne schopnosti dieťaťa sú do značnej miery pevné. Existuje niekoľko vynikajúcich novín o tom, že môžeme pokračovať ďalej a ďalej, aspoň by som mohol. Vaša šanca ísť dovnútra a potom zasiahnuť… Potom, čo ste tam urobili zmenu, v dieťati, ktoré je schopné ísť do ďalšej fázy, ak si to chcete myslieť týmto spôsobom a zamerať sa na ich emocionálny vývoj a potom na ich sociálny rozvoj a potom metakognitívne. Robíme všetko… Nie kognitívne, všetko ostatné robíme počas celého nášho života.
Tu je vzrušujúce miesto. Nielen, že hovorím o príprave detí na to, aby skutočne využívali tieto úžasné nové technológie, ale tieto úžasné nové technológie môžu potom uzavrieť slučku a pripraviť pre ne deti. Samozrejme, to je veľa toho, čo robím v mojej spoločnosti, ale nie sme jediní. Premýšľať o tom, čo to v podstate znamená pre tieto umelé systémy, povedzme, vytvorme si takého človeka, ktorý so mnou bude robiť úžasné veci, čo sú dlhodobé…
Jedným z dôvodov, prečo to nemusí byť, ale je to do veľkej miery v rukách vlády, je len to, že hovoríme o 20 alebo 30-ročnej investícii skôr, ako sa začne vyplácať. Chlapče, želám si, aby spoločnosti začali vystupňovať a hovorili, viete čo, to je v našom vlastnom záujme. Potrebujeme túto technológiu, potrebujeme tento talent a skutočne sme zistili, že produktivita vo vnútri spoločností sa v skutočnosti zvyšuje, keď tieto veci poskytujete. Nie od detí, pretože vám uľahčuje byť rodičom, ľudia prinášajú viac práce.
Nechcem to bagatelizovať. Znepokojuje ma vplyv AI na spôsoby, ktorými ma znepokojuje globálne otepľovanie. Neobávam sa starostí o veľké a zlé AI, ktoré preberajú svet. Myslím si, že je to trochu zbytočné, ale úprimne povedané, sociálny stres a neistota, ktorá vyplýva z tohto vysídlenia, si myslím, že už vo voľbách vidíme. Nielen tu, ale okolo západného sveta a chlapca si myslíte, že je to tu zlé, počkajte, kým sa to začne hrať v skutočnom meradle tu, v Afrike, Ázii, obrovskom počte ľudí, ktorí nemajú nič iné ako čas na svojich rukách, čo nemám myslím, že niekto chce.
Costa: Nie, je to vzorec pre… Videli sme, čo sa stane, keď majú najmä mladí muži príliš veľa času na svojich rukách a nemajú veľa vyhliadok, takže je… Je tu niečo, z čoho sa obzvlášť bojíte, pokiaľ ide o budúcnosť? Existuje veľa ľudí, ktorí sa všeobecne obávajú budúcnosti len všeobecne, ale čo vás najviac zaujíma z hľadiska...
Ming: Mám túto divnú dualistickú vec, milujem technológiu. Musíme to postaviť. Som zapojený do projektu na predpovedanie manických epizód u bipolárnych pacientov, ale zmenil to ich život. Dvadsaťpäť percent týchto ľudí sa naďalej zabíja, keď majú vážne útoky, a môžete do toho zasiahnuť a zabrániť tomu, aby sa to stalo. To isté si viete predstaviť pri veľkých depresiách, skorých predpovediach Alzheimerovej choroby alebo autizmu na oboch koncoch stupnice. Musíte to urobiť. To sú morálne dobré.
Prečo by mali ľudia zomrieť pri dopravných nehodách, prečo by mali mať ľudia rakovinu, ktorá nie je diagnostikovaná? AI môže byť úžasná, ale nemôžeme stratiť zameranie na sociálne inštitúcie, kultúrne inštitúcie, ktoré sa musia vyvíjať spolu s nimi. Skutočne sa obávam, že vidíme svet, v ktorom sa v zásade používa AI na zníženie mzdových nákladov až k ničomu. Všetky príjmy nie sú také odlišné ako niektoré z vecí, ktoré už vidíme.
Toto je úžasný príbeh pre Jeffa a Larryho a Marka a pre tých ďalších ľudí, ktorí majú z toho priamy úžitok. Všetci ostatní bez účelu, bez pocitu kontroly nad svojím životom, nemyslím si, že univerzálna životná mzda tento problém rieši, ani si nemyslím, že o 20 rokov bude veľa nadšených ľudí tak nadšených. o platení všetkých ostatných za nič. Skutočne sa obávam, že sociálne náklady nie sú mäkké.
Často som to hovoril, takže to znova poviem, uznávajúc, že je to trochu hyperbolické, ale dve veľké africké sociálne inštitúcie, ktoré budú mať z masívneho vysídlenia najväčší úžitok, sú Al-Shabaab a Boko Haram. Toto nie je vyhlásenie o náboženstve. To sú len chlapci, ktorí majú čas na rukách a hľadajú nejaký účel. Nájdu to tu najhoršími možnými spôsobmi, nájdu ho tam, všade ho nájdu. Potrebujeme vybudovať ľudí, ktorí si sami vytvoria tento účel. To sú druhy ľudí, ktoré sa budú v tomto novom svete rozvíjať.
Costa: Povedali ste, že univerzálna minimálna mzda nerieši všetky problémy, ale mohla by byť súčasťou riešenia? Myslíte si, že by to malo byť súčasťou riešenia?
Ming: Určite by to mohlo byť. Počúvajte, vo svojej politike som dosť progresívny, hoci mi veľmi dokazuje, že to funguje. Nemyslím si, že by ľudia mali… Vezmime si idealizovanú verziu. Nemyslím si, že by ľudia nemali byť schopní byť lekármi jednoducho preto, že nemajú dostatok jedla alebo potrebujú vybrať z lekárskej školy mizernú prácu a robiť mizernú prácu, pretože musia platiť nájom alebo sa starať chorého príbuzného. Áno, určite. Toto prepustenie z nedostatku… Súčasťou morálneho dobra AI je…
Mám tohto priateľa, ktorý postavil robota. Môže prechádzať cez polia a vizuálne odlíšiť plodiny od burín. Zabíjajte burinu milimetrovým presným hnojivom, konvenčné, ekologické poľnohospodárstvo, rýchlejšie, efektívnejšie, ako to dokáže človek. Je to morálne dobro, ale čo robíte so všetkými poľnohospodárskymi pracovníkmi. Myslím, že mám nejaké celkom legitímne obavy, ale toto je vzrušujúca časť. Na rozdiel od scenára globálneho otepľovania, keď ide o zmiernenie strašnej katastrofy, ktorá by mohla byť v našej budúcnosti, moja sila to má veľmi chúlostivý spôsob.
V tomto prípade je hore nohami, je tu masívna hore nohami. Ak sme práve dnes vzali svet a vytvorili sme svet, možno nie každý je súčasťou tvorivej triedy, nie každý je remeselník, ale práve teraz si vymyslím číslo, je to 1%. Čo keby to bolo 10%, čo keby to bolo 20? To by bolo transformatívne.
Costa: Áno, a to, čo si mnohí ľudia neuvedomujú o všetkých týchto spoločnostiach, je Facebook, je obrovský, Microsoft je veľmi veľký, ale existujú objednávky menšej veľkosti ako priemyselní giganti, že v skutočnosti stavíme veci a dodávame veci. Je tu veľká inovácia, vytvára sa veľké bohatstvo, ale nie je tu rovnaká úroveň zamestnanosti.
Ming: Musím byť úprimný, radšej ho používať v mojom prípade Hipmunk, ale pri používaní Hipmunk efektívne dávam… To sa už stalo, čím sa cestovné kancelárie vyradia z práce. To, čo sa tam naozaj deje, nie je to, že mi Hipmunk poskytuje lepšie služby.
Costa: Nerád hovorím po telefóne.
Ming: Áno.
Costa: Och, Bože, prosím, nevolajte ma.
Ming: Nie, ale toto je povaha kompromisu, ktorým je to, že posunuli okraje tohto odvetvia do tenkých tenkých vrstiev, kde je naozaj dosť trhu pre päť až šesť hráčov, aby mali zmysluplný tok príjmov. Urobili to tak, že vytlačili všetkých ľudí. Každý rád hovorí, že je to úžasné. Kto chce byť cestovnou kanceláriou? Nechceli by ste niečo kreatívne? Určite, ak táto kreatívna vec skutočne platí môj nájom. Ak som sa vlastne nezaviazal k tomu, že by som bol celkom slušný cestovný agent, každý deň vytiahnite túto zložitú kognitívnu páku a teraz by som zrazu mal preškoliť a stať sa niečím úplne iným a mať v živote podobný plat.
Nie, nedostaneme rovnaký plat. Dostanem 80 percent tohto platu. Až nabudúce dôjde k tomuto prechodu, dostanem 80 percent tohto platu. Máme masívne znižovanie, sprísnenie… Nie som búšil do päste, ako je tu Bernie Sanders, ale skutočné sprísnenie ekonomiky, pokiaľ ide o všetkých, ktorí robia prácu. To je miesto, kde si myslím, že teraz máme skutočný nadmerný prísun AI. Či to nie je diagnóza rakoviny, alebo to môže riadiť auto, skutočný nadmerný prísun AI teraz nie je dôležitý, čo sa stane, budeme všetci lepší. Myslím, že je to naozaj naivné.
Costa: Závisí to od toho, koho definujeme.
Ming: Ľudia, ktorí vydávajú tieto vyhlásenia, sú, samozrejme, niektorí z mojich spoluobčanov, ktorí majú značný záujem o…
Costa: Budú na tom lepšie.
Ming: … každý, kto verí tomuto príbehu. Budú na tom lepšie. Mark a Larry a všetci z nich budú na tom lepšie. Budem? Pravdepodobne. Budú moje deti? Chlapče, neviem. Bude 99 percent svetovej populácie? Je to ťažké… Myslíte si, že… Toto je jadro tohto príbehu. Keby ľudia len čakali, aby sa zbavili bremena práce, aby sa stali vedcami a umelcami, hádajte čo, už by to robili. Ak nič z toho nie je, nedostaneš veľa peňazí. Nie je to tak, že by ľudia boli umelcami, pretože nemohli ísť do správnej školy alebo tak niečo. Je to preto, že nemá zmysel robiť toto úsilie vo vašom živote, ak si nemyslíte, že sa vyplatí. Bol by som rád, keby AI bola a je to rozšírený druh, byť tou transformačnou technológiou, ktorá skutočne prispieva k tomu, aby sa životy ľudí vyplácali, ale nedeje sa to mágiou
Costa: Áno, a nevidím žiadnu organizovanú reakciu žiadnej z našich inštitúcií. Myslím, že sme sa len začínajú zaoberať problémom a začína sa klesať v tom, že sa to deje, ale v skutočnosti neexistuje žiadna organizovaná reakcia. Neviem, odkiaľ táto odpoveď pochádza.
Ming: Myslím si, že Biely dom vo svojej nedávnej správe zaznamenal určité obavy. Accenture mala správu, McKinsey. Všetci uznali problémy. Potom hovoria, samozrejme, počas priemyselnej revolúcie, yada, yada, yada. Mohli by sme ísť do tohto príbehu, ak chcete, ale je to pred 200 rokmi.
Teraz už nepotrebujem tvoju prácu, za šesť týždňov som preškolený a ani v čase, keď vyjdeš o šesť týždňov neskôr pre prácu, ktorú si preškolil, už ťa nepotrebujem. Ako hovorím, ľudia ako ja budujú nové AI na objednávku každé dva roky a prichádzajú s novými, skutočne koncepčne odlišnými, rušivými AI. Stavať človeka mi trvá 20 rokov. To nie je matematika, ktorá je v prospech sociálnej stability, ak sa týmto problémom aktívne nezaoberáme.
Costa: Vivienne, je to skvelý rozhovor. Ako vás môžu ľudia sledovať online a dozvedieť sa viac o svojej práci?
Ming: Vychádzam zopár kníh. Jeden sa nazýva Ako robotom dokázať svoje deti a druhý je daň z odlišnosti . Nasledujte ma @NeuralTheory a uvidíte, kedy sú všetky tieto dátumy vydania. Ak sa chcete dozvedieť viac o našej vzdelávacej technológii, navštívte stránku SocosLearning.com.
