Domov obchodné Otvorené priestory a ambície: rozhovor so zoo ceo, sridhar vembu

Otvorené priestory a ambície: rozhovor so zoo ceo, sridhar vembu

Video: A direct message to all startups from our CEO (November 2024)

Video: A direct message to all startups from our CEO (November 2024)
Anonim

Vedro, ako je známe, sa tiahne cez preťažený úsek diaľnice bez ramena, kde sa doprava plazí okolo predajcov šťavy z cukrovej trstiny a žien, ktoré držia šál na konci ich sárí pred ich tvárami, aby odvrátili výfukové plyny z automobilov. 13-poschodová budova v morskej modrej a sklovitej podobe v tvare odpadkového koša je hlavnou kancelárskou budovou spoločnosti Zoho Corporation v indickom meste Chennai. Aspoň je to zatiaľ.

Za ním sú na takmer 45 hektároch pôdy všetky znaky výstavby; surová mozaika prútu, dláždeného kameňa a ambícií. Krajiny okolo poloprázdneho, umelo vytvoreného rybníka sa dokončujú skôr, ako sa vtrhnú monzúnové dažďové palmy. Dlaňové stromy sa zakorenia v pôde a do dvoch rokov budú zatieniť kamenné chodníky, ktoré v tropickom podnebí rastú ako buriny.

Sridhar Vembu, generálny riaditeľ a spoluzakladateľ spoločnosti Zoho Corporation, mi ukazuje svoje obľúbené miesto v areáli, malé posedenie tesne pred dočasnou jedálňou , kde zamestnanci usrkávajú malé papierové šálky čaju alebo mliečneho kappi , silná a napenená káva sa uprednostňuje južnými Indmi. Po dokončení celého plánu by tento kancelársky park mohol zamestnať až 9 000 ľudí. V súčasnosti viac ako 3 000 zamestnancov pracuje na tomto softvéri na budovanie miest, ktorý spoločnosť Vembu verí, že sa stane „operačným systémom pre podniky“.

Vembu je z Indie a zatiaľ čo teraz žije v Pleasantone v Kalifornii, vracia sa každých pár mesiacov do centrály Chennai a Zoho, aby tu zostal blízko operácií. V tomto exkluzívnom rozhovore zdieľa svoje ambície v budovaní kampusu, jeho nádeje pre spoločnosť a niektoré z prvých vplyvov, ktoré ho postavili na túto cestu.

Jill Duffy: Čo je mottom Zoho stať sa „operačným systémom podnikania?“ Čo to znamená?

Sridhar Vembu: Tradične myslíme na operačný systém, ktorý prevádzkuje vaše zariadenie. Čo je dôležité pre podnikanie, je operačný systém, ktorý riadi podnikanie, presne tak, ako operačný systém prevádzkuje celé vaše zariadenie a všetky aplikácie sú na ňom hosťované. Presne tak máte operačný systém, najmä v tejto cloudovej ére, ktorý riadi celé vaše podnikanie. A potom sú tu aplikácie, ktoré robia konkrétne aspekty, niečo, čo sa prispôsobuje vašej oblasti podnikania.

Každé podnikanie má ústrednú vec. Každá firma má zákazníka. Bez zákazníkov neexistuje podnikanie. Neexistuje podnikanie bez zamestnancov. Všetky tieto veci sú bežné v podnikoch. Účtovníctvo. Daní. Všetky z nich sú bežné.

Ale akonáhle sa dostanete k špecifikám, softvérové ​​podnikanie sa líši od poisťovacieho podnikania sa líši od automobilového podnikania. Operačný systém, ktorý predstavujeme, je teda niečo, čo sa týka horizontálnej vrstvy vecí, ktoré sú spoločné pre všetky podniky. A potom máte aplikácie, ktoré sa zaoberajú konkrétnymi vertikálnymi vrstvami podnikania.

V oblaku je možné len tak rozmýšľať.

JD: Chcem trochu hovoriť o tom, že mám ekonomickú výhodu. Môj predpoklad - a povedzte mi, ak sa mýlim - je, že podnikanie z Indie vám poskytuje obrovskú výhodu.

SV: V skutočnosti je to menšia výhoda ako celá stratégia. V súčasnosti má každá indická spoločnosť v Indii kanceláriu. Choďte okolo Chennai, uvidíte Amazonku a všetkých, všetci tam sú. Alebo choďte do Bangalore, Hyderabad a dokonca aj Pune. Nie je to tak, že v Indii existuje jedinečná výhoda. Všetci sú tu.

Nie je to taká výhoda ako celá stratégia budovania nášho spoločného nadácie, spoločného rámca.

Z budovania všetkého dokážeme získať zisky. Niekto ako SurveyMonkey, ktorý si vybudoval dobrý prieskumný nástroj, bude mať 500 alebo 600 zamestnancov, zatiaľ čo ak ich porovnáme so prieskumom Zoho, máme asi 25. To isté: Zoho Desk môže mať asi 100 ľudí. Zendesk mohol mať asi 1 000 ľudí.

Spoločne to všetko robíme na spoločnom rámci.

Napríklad v oblasti zabezpečenia máme v našom bezpečnostnom oddelení napríklad 35 alebo 40 ľudí. Rovnakým spôsobom môžeme zabezpečiť Zoho Desk a Zoho Survey a Zoho Mail, to všetko pomocou bežných bezpečnostných výdavkov. Nemusíme zamestnať bezpečnostných expertov pre každú z nich, čo musí urobiť každá z týchto spoločností. Musia si najať expertov v dátových centrách, odborníkov v oblasti bezpečnosti, ľudí, ktorí softvér Q / A ovládajú. To sú veľmi všeobecné funkcie. Nezáleží na tom, či budujete systém CRM alebo softvér technickej podpory. Odbornosť je rovnaká. Dokážeme využiť veľa z týchto produktov. Je to tradičné úspory z rozsahu uplatňované na softvér.

JD: Zamestnanci Zoho majú dovolené vykonávať domáce zvieratá. Chcel som sa na to opýtať. Pripomína mi to 20 percent spoločnosti Google, že zamestnanci mali dostať 20 percent svojho pracovného času na vykonávanie projektov, ktoré chceli.

SV: Problém s umiestnením čísla na to… Viete, dokonca aj Google tieto čísla opustil. To nedáva zmysel.

Ak máte spustenie produktu, veľa ľudí za to ucpáva zadok. Inokedy nie sú zabití, nemajú čo robiť.

Nemôžete uplatniť 20 percent. To, čo potrebujete, je trochu nevyužitý systém. Čo to znamená, že ľudia majú čas.

Je tu skvelá kniha, ktorú som nedávno čítal s názvom Slack . Nie je to Slack produkt. Je to o tom, ako spoločnosti potrebujú uvoľnenie: „Ako sa dostať cez syndróm vyhorenia, práce a mýtus o celkovej efektívnosti.“

Naozaj nechcete viesť ľudí, aby boli vždy na 100% efektívne. Neustále som zaneprázdnený, zaneprázdnený, zaneprázdnený a nemám povzbudzovať ostatných.

Dlho som fascinoval počítačovým softvérom tým, že podstatnou zložkou je programovací jazyk. Dlho som fascinoval jazykmi. Prečo robia určitú vec určitým spôsobom? Jazyk, ako sa hovorí, utvára myšlienky a platí to pre ľudské jazyky. S programovacími jazykmi je to podobné.

Možno, keď som bol späť 15 alebo 16 rokov, keď som bol programátorom, niečo ma neuspokojilo s existujúcim spôsobom, ako to robiť. Takto sme dospeli k myšlienke projektov domácich miláčikov, možno umožňujúcich niekoľkým programátorom pracovať za posledných 15 rokov. Tieto prvé projekty sú pre nás teraz produktmi v hodnote niekoľkých miliónov dolárov. Tieto domáce zvieratá sa premietli do ziskov. Teraz budujeme čoraz ambicióznejšie veci. V podstate fascinácia programovacími jazykmi sa zmenila na produkty, ktoré nám zarobia peniaze. Tiež informuje o tom, ako vyvíjame softvér.

JD: Čo tým myslíš?

SV: Dám vám príklad. V cloude je jedným z najväčších problémov bezpečnosť, ochrana údajov. Údaje vložíte na niektorú webovú stránku, aby ste sa uistili, že to nikto neberie. Všetci títo hackeri a ľudia sa snažia ukradnúť veci z dôvodu ekonomického zisku alebo vydierania, alebo niekoho iba zahanbiť, ako je napríklad poštová senzácia DNC s Wikileaks. Nebolo to dosť bezpečné, aby sa niekto nemohol dostať dovnútra. To je problém, pretože ak niekto vloží tieto údaje do Zoho, samozrejme sme za to zodpovední.

Ukázalo sa, že ak sa dnes pozriete na všetky jazyky, bezpečnosť nie je v návrhu hlavným hľadiskom. Všetky tieto jazyky boli navrhnuté tak, aby sa oplatili, a bezpečnosť siete sa nevenovala pozornosť. Dlho som veril, že váš základný jazyk musí obsahovať bezpečnosť.

Ak požiadate počítačového vedca, povedia vám, že v najbližších piatich až desiatich rokoch sa zmení celá táto krajina a do popredia sa dostanú jazyky zabezpečené podľa návrhu.

Dnes je to absolútne nevyhnutné. Nemôžete mať e-mailový systém alebo finančný systém ani daňový systém napísané v jazyku, ktorý nezohľadnil bezpečnosť. Nechcete to písať. A to sa zmení v nasledujúcich desiatich rokoch a dúfame, že budeme v čele tohto typu vývoja.

JD: Keď hovoríte, že programovací jazyk by mal pri navrhovaní v zásade brať do úvahy bezpečnosť, čo tým vlastne myslíte?

SV: V programovacích jazykoch máte vždy prístup k údajom. Napríklad, keď sa prihlasujeme do Gmailu, v Gmaile je nejaký počítačový kód, ktorý napísali programátori a ktorý berie váš e-mail z nejakého úložiska, spracúva ho a odosiela na váš displej. Existuje nejaký kód, ktorý v podstate číta váš e-mail. Musí existovať. Ak je však tento kód spustený nebezpečnou osobou… Samotný kód je neutrálny. Ten, kto zadá tento kód, urobí to, čo mu bude povedané.

Jazyky musia zaistiť ochranu. Predstavte si, že úložný systém má nejaký príznak, ktorý naznačuje, že ste vlastníkom informácií. Je to vaša informácia. Bez ohľadu na to, kto kód spustí, kód, ktorý prijíma informácie a spracúva ich, musí rešpektovať vlastníctvo a jazyk môže tento druh vecí rešpektovať.

Je to vznikajúce pole. Existujú dokonca aj výskumy na veľkých univerzitách. „Bezpečné už od návrhu“ sa to nazýva. Napíšete kód a v skutočnosti nemôžete porušiť túto zásadu, že dokážete čítať iba to, čo je vaše. Je to tvrdá záruka.

Dnešné jazyky nie sú určené na tento účel.

JD: Čítal som, že sa veľmi vyhýbate financovaniu VC a zdá sa byť hrdým, že spoločnosť je súkromná. Môžete hovoriť o tom, prečo máte taký postoj?

SV: Akonáhle financujete spoločnosť - to je to, čomu hovorím, čo robí financovanie VC -, vaším cieľom je v skutočnosti likvidita, buď výstup prostredníctvom akvizície alebo prostredníctvom holdingu IP. Celá vec sa zmení. Bez ohľadu na to, ako pravdivo sa snažíte zostať vo svojej misii, musíte mať štvrťročný tlak na Wall Street. Dajú vám slobodu, pokiaľ im dávate čísla. Správny?

V podnikaní musíte často zaujať nepopulárne postavenie. Alebo vás zaujíma oblasť, v ktorú Wall Street zatiaľ neverí. Alebo dlhodobé projekty. Je to ťažké. Je ťažké dokonca aj pre niektoré zavedené spoločnosti, ktoré majú alebo mali vynikajúce výsledky. Dokonca aj Microsoft, pred tromi alebo štyrmi rokmi, ich Wall Street skutočne potrestala. Satya musela prísť hneď a musí byť vnímaná ako priateľská k Wall Street. Spoločnosť Google musela vymenovať finančného riaditeľa priateľského k Wall Street a oni boli spoločnosťou, ktorá pôvodne napísala list, v ktorom sa uvádza, že našu spoločnosť nebudeme preniesť na Wall Street.

Ale nakoniec musíte. Ak si neberiete ich peniaze, nemusíte sa im hlásiť. Je to také jednoduché.

Mám iba dva volebné obvody: zákazníkov a zamestnancov. Je mi jedno, čo robia externé kanály, pretože tu neexistujú. To je oveľa jednoduchší spôsob vedenia spoločnosti.

JD: Aká je podľa teba vaša konečná budúcnosť pre spoločnosť a čo s tým súvisí?

SV: Ako som už povedal, stať sa operačným systémom pre podnikanie je obrovský projekt. Je to veľmi ambiciózne, ambiciózne pre každú spoločnosť. Bolo by to ambiciózne aj pre Microsoft v tomto rozsahu. Budujeme to tu a budujeme to z rozvojovej krajiny, v ktorej musíme vybudovať všetky zručnosti.

Pokiaľ je India softvérovým prísľubom, veľa z nich je stále vo formatívnych fázach. Napríklad od odborných znalostí v oblasti bezpečnosti po návrh a marketing - veľa z toho sme tu vyrastali in-house. To teraz tečie späť do zvyšku ekosystému. Vidíme, že v dôsledku existencie Zoho a úspechu sa tu zakladá omnoho viac spoločností.

JD: Keď povieš ekosystém, myslíš miestne hospodárstvo?

SV: Je zrejmé, že miestna ekonomika, všetky ostatné cloudové spoločnosti, ktoré tu vznikajú, hľadajú Zoho ako vzor. Niektorí dokonca radšej zostanú súkromní ako my. Od podnikateľov sa stále dopočujem, že si vybrali podobnú cestu ako tá naša. Za to určite získame nejaký kredit.

Verím, že v regionálnych ekonomikách, napríklad v južnej Indii a Chennai, potrebujete kotevné spoločnosti, ktoré sa angažujú. Aj v ére globalizácie potrebujete spoločnosti, ktoré majú korene na jednom mieste. Takto si myslíme o sebe. Sme globálne, ale máme korene. Rovnako ako je BMW zakorenené v Nemecku, aj Zoho je zakorenené tu v Chennai.

JD: Povedz mi o svojej osobnej ceste. V Princetone ste absolvovali doktorát a potom ste chvíľu pracovali v USA a nakoniec ste sa rozhodli vrátiť do Indie.

SV: Asi dva roky som pracoval v Qualcomm v San Diegu. A približne od roku 1996, keď som opustil túto prácu, som v tom. Žiadne externé peniaze, žiadne počiatočné peniaze, nič. Urobili sme všetko, čo sme potrebovali, aby sme prežili. Urobili sme zbierku vecí a pomaly rástli.

JD: Naučil si sa niečo, keď si bol v Qualcomm, čo ťa inšpirovalo?

SV: Áno. Jednou z vecí, ktoré sa mi na spoločnosti páčili, je to, že to bolo veľmi ambiciózne.

Keď som sa pripojil, Qualcomm bola táto začínajúca spoločnosť, ktorá mala jeden produkt. Produkt bol určený pre diaľkové nákladné autá, aby komunikovali so svojimi dispečermi alebo so sídlom. Bolo to ako terminál na odosielanie správ. Pre truckerov to bol spôsob, ako povedať: „Som tu.“ V roku 1994 to bol jediný výrobok.

Pracoval som na projekte, ktorý v podstate úplne zmenil odvetvie satelitnej komunikácie. Mali ďalší projekt na transformáciu bunkového priemyslu. Pre spoločnosť, ktorá bola malá - bol som zamestnanec číslo 1700 alebo tak niečo - to bolo nesmierne ambiciózne pokúsiť sa transformovať bunkový priemysel, čo urobili!

Teraz je to spoločnosť 15 miliárd dolárov alebo 20 miliárd dolárov. Ale v tom čase to vyzeralo ako extrémne dlhá strela. Spoločnosť bola sotva zisková. Wall Street sa to obzvlášť nepáčilo. Ale asi v roku 2000 bolo jasné, že to vzlietne. Začalo to potom, čo som odišiel, ale stále to zanechalo dojem: Musíte byť veľmi ambiciózni.

JD: Dozvedeli ste sa niečo o riadiacom tíme a stratégii, ktorú mali, alebo o rozhodnutiach, ktoré urobili a ktoré umožnili tento úspech?

SV: Bol som len inžinier, takže som tam nemal žiadne podnikanie.

JD: Takže to bolo pozorovanie veľkého obrazu.

SV: Pozerať sa na celkový obraz celej spoločnosti, tak malý, aký bol, rovnako zanedbateľný, ako sa zdal zvyšku sveta. Bolo to zámerne ambiciózne. Inžinieri skutočne verili. Najvyšší, najcennejší inžinier veril. A boli súčasťou toho, čo ju premenilo na skutočnosť.

JD: Povedali ste, že vaše priority sú vaši zákazníci a vaši zamestnanci. Môžeš o tom niečo viac vysvetliť?

SV: V podnikaní neexistujete, ak sa o zákazníka najskôr nestaráte. A nemôžete mať žiadnych zamestnancov, ak nemáte zákazníkov. Takže zákazníci sú na prvom mieste vo všetkom. Neustále hľadáme spôsob, ako im môžeme poskytnúť lepší softvér, lepšiu podporu a menej poplatky. To je to, čo neustále hľadám.

Druhý najdôležitejší cieľ: Nemôžete sa starať o zákazníkov, ak nemáte zamestnancov, ktorí dlhodobo dôverujú spoločnosti. Rozsiahly obrat je vraždou spokojnosti zákazníka, viac ako čokoľvek iné, pretože nemáte kontinuitu, nemáte kvalitu softvéru. Je to priamo dôsledok - nie je to „proces“, nie je to všetko - je to, ako dlho sú ľudia na koncerte.

To je nekonvenčné. Mnoho manažérov učí, že ľudia sú malé, vymeniteľné časti. Inžinier vykonáva nejakú prácu a keď tento inžinier odíde, do práce vložíte iného inžiniera. Ale to v skutočnosti nie je pravda. V skutočnosti, všetko, čo stojí za to urobiť, všetko skutočne ťažké trvá dlho, kým sa ovláda. Musíme prehodnotiť udržiavanie ľudí dosť dlho na to, aby sa mohli učiť a mať kontinuitu. Pre zákazníka je dôležitá kontinuita. Musíme sa starať o našich zamestnancov, aby sme sa starali o našich zákazníkov.

JD: Celým kampusom bude plánovať zamestnanecký park, v ktorom budú ľudia radi prichádzať do práce. Cítia sa tu dobre, môžu byť produktívni. Môžeš o tejto vízii niečo hovoriť?

SV: Odišli sme sem do vesmíru. Skutočne je vesmír veľkým problémom. Priestor nielen na prácu, ale aj na premýšľanie, na prechádzky, na hranie. Všetky tieto veci. Preto sme sa sem presťahovali.

Máme tu asi 45 akrov. Budeme ju udržiavať primerane nízku hustotu. Nechceme to napchať tak plné ľudí, že nemáme priestor na hranie. Nedávno sme viedli interný firemný kriketový turnaj. Niekoľko týždňov súťažilo v krikete asi polovica spoločnosti.

To sú veci, ktoré priamo prispievajú k blahu ľudí, k ich pocitu pohody, k ich duševnému zdraviu, k ich fyzickému zdraviu. To sa premieta do toho, ako dobre sa máte. Sú holistické. Nie je to ako váš pracovný život a osobný život sa dá úplne oddeliť.

JD: Chcel som trochu hovoriť aj o Zoho univerzite, ktorá je skôr ako vzdelávací program, je to tak?

SV: Je to vzdelávací program pre tých, ktorí ukončili strednú školu.

V Indii existuje systém, ktorý po desiatej triede môže ísť v podstate k ekvivalentu komunitnej vysokej školy, ale je to skôr ako školiaca škola. Po desiatej triede môžete ísť na polytechniku, kde môžete študovať elektrotechniku, aby ste sa stali elektrotechnikom, alebo strojárstvom, alebo niektorým z týchto obchodov. Tento systém funguje paralelne so školským systémom. Takže všetky deti, ktoré nechcú chodiť na vysokú školu alebo si nemôžu dovoliť chodiť na vysokú školu a chcú pracovať rýchlejšie, prechádzajú týmto prúdom desiatej triedy a potom strávia tri roky školením.

Potom máte pravidelných, ktorí ukončia strednú školu a chodia na vysokú školu.

Prijímame pracovníkov z týchto dvoch združení. Prijímame ich a potom ich absolvujeme asi rok intenzívneho školenia.

JD: Keď ich prijmete, sú za školenie platené?

SV: Sú platení. Platíme im, pretože v mnohých prípadoch nechodia na vysokú školu, pretože skutočne potrebujú prácu. Skutočne potrebujú zarobiť. Nemôžu si dovoliť zaplatiť nám. Nemôžu si dovoliť vziať peniaze od svojich rodičov. Nie je to pre nich voľba. Platíme im.

Žijú sami od seba. Spravidla si berú byt s dvoma alebo tromi ďalšími. Vlastne pre nich máme jedlo, všetky tri jedlá, a to aj v sobotu.

Je to intenzívne školenie niekoľko mesiacov a potom sa pripoja k nášmu tímu. Asi 85 až 90 percent z nich to robí. Niektorí z nich upadnú, buď si to rozmyslia a rozhodli sa urobiť niečo iné, alebo sa im nepáči. To je len 10 alebo možno 15 percent.

JD: Keď sú v tomto školiacom programe a dostávajú odmenu, nejde len o učňovskú prípravu, ale je to ten istý nápad?

SV: Prvý rok je v skutočnosti iba intenzívny, veľmi podobný vysokej škole, ale je to iba jeden rok a veľmi intenzívny.

Zameriavame sa iba na tri predmety: počítačové programovanie, matematika a angličtina.

Najťažším je angličtina. Vyberajú programovanie rýchlejšie. Matematika? Len to, aby sa ubezpečil, že môžu byť softvérovým inžinierom. Softvér nie je matematický. Postačuje matematika na strednej škole. Sú však založené na koncepciách, ktoré potrebujú. A potom sa pripoja k tímu a učia sa prostredníctvom práce.

Teraz je v spoločnosti asi 400 až 450 zamestnancov. Ročný príjem je v súčasnosti približne 120.

JD: Je to skutočne dlhodobá investícia do vašich zamestnancov.

SV: Presne tak. Je zrejmé, že títo zamestnanci sa stanú produktívnymi iba v druhom roku. Plná produktivita môže trvať tri alebo štyri roky. Dlhodobo však myslíme ako spoločnosť, takže sme pripravení do nich investovať.

JD: Takže späť k vášmu odkazu…

SV: Dúfame, že to bude jedna z najväčších technologických spoločností z Indie. Chceme mať vplyv na samotné trhy a na miesta, kde sa nachádzame.

Ovplyvňujete trhy, ale chceme mať vplyv aj na bezprostredné ekonomiky a ľudí v spoločnosti.

Už je veľmi súčasťou Zoho myslieť si dlhodobo. V tejto krajine by ste mali myslieť dlhodobo. Necítim žiadne uspokojenie z práce a len zarábam na to.

JD: Viem, že Zoho má ďalšiu kanceláriu na juh odtiaľto v Tenkasi. Existuje dôvod, prečo je v Tenkasi? Je tam talent, alebo tak niečo?

SV: India je dostatočne husto osídlená, aby ste mohli nakresliť náhodný 50 km okruh a nájsť ľudí. Nie je to ako by nám došli ľudia! Aj keď povieme: „Nie je to skutočné husté“ v porovnaní s čím? Ďalšia dedina je asi míľu ďaleko.

Nikdy sa neobávame, či nájdeme talent.

JD: Prinášaš niekedy ľudí z Tenkasi na univerzitný aspekt?

SV: Niektorí ľudia prichádzajú, ale zvyčajne ich tam necháme. Súčasťou nášho cieľa je v skutočnosti snaha nepriniesť tu príliš veľa ľudí. Rád by som povedal, že každé percento, ktoré sem privedieme, priťahujeme mesto viac a zhoršuje život tu pre ľudí. Mohli by sme to tiež rozšíriť. Máme zoznam čakateľov, ktorí chcú pracovať v Tenkasi.

Kde bývam v Pleasantone - ani v Pleasantone ani nežijem. Bývam na okraji mesta na farme s kozami. Páči sa mi priestor. Keď som bol dieťa, zdvihol som chuť bežať sám. Rád to isté dávam iným ľuďom.

Teraz podceňujeme význam vesmíru. Akonáhle zažijete priestrannú oblasť, má to psychologický efekt. Myslíte si, expanzívnejšie myšlienky.

Niekedy nemyslím na spoločnosť ako na hospodársky subjekt, ktorý by maximalizoval zisk. Je to sociálna entita. Ale za hranicami, ja len nevidím miesto, kde sa valí banka. Mám dosť áut. Mám dosť domov. Nepotrebujem viac.

Otvorené priestory a ambície: rozhovor so zoo ceo, sridhar vembu